马未都，收藏家、鉴赏家，中央电视台“百人论坛”主讲人，观复博物馆创始人、现任馆长。 主要出版作品有《马未都文集》等。

如今，只要提起古董收藏，就会想起曾登上中央电视台《百家论坛》栏目做《马未都谈收藏》讲座的马未都先生。 1996年，他在收藏上进行了新的尝试，创办了中国第一家私人博物馆——观复博物馆。 此后，在国内多地设立分馆，观复博物馆上海分馆即将落户上海新地标上海中心。 可以说，私立博物馆的蓬勃发展传达了以收藏为博物馆、以博物馆为识别对象的教育理念。

《检察院》：您创办的观复古典艺术博物馆现已成为中国民间博物馆的典范。 北京主馆现拥有展览面积和会员活动面积2800平方米。 展厅包括书画馆、古家具馆、古器物馆。 博物馆等。现在还在给收藏家做鉴定吗？

马未都：是的，我们时不时就开门鉴定，有时每天接待几百人，而且是收费的。 我必须为我的劳动付出代价。 此外，免费服务并不一定意味着对文化的尊重，但收费则必须体现对文化的尊重。 您应该知道，每天都有数百人排队购买他们可能以优惠价格购买的商品。 当我得出结论时，有些人从遥远的城市乘飞机来到北京。 每个人都想在这里得到它。 最后的解释。 就像看医生一样，他在其他医院也看过。 病情已经很明显了，但他仍然不肯放弃。 他必须去北京最好的医院，请最权威的医生来看病。 所以我在他们面前说的话必须小心，否则他会很兴奋，尤其是涉及债务什么的。 如果我手里有几个假货，我可能会跳楼。 在这里我和一位收藏家面对面，旁边还架着摄像机记录下整个过程。 如果他一激动，跳起来摔碎什么东西，那就不好说了。

《检察院》：您在对藏品进行鉴定的过程中发现了哪些问题？

马未都：大多数宝藏持有者都能面对残酷的事实，不回避个人想法，表达自己的喜怒哀乐。 如果你想致富，你就只想致富。 如果你想了解，你只想了解。 这正是病人进医院，让医生为所欲为的心态。 但也有少数人对此不熟悉，认为编造谎言就能成真。 这对我来说似乎有点荒谬，尤其是对于那些身患绝症的人来说。 我的礼貌只是不想当面暴露，避免尴尬。 我经常遇到宝藏持有者，他们发誓他们的宝藏的来历很清楚，而且一定是真的。 所以我只能给他打个比方：你身边不会遇到一两个癌症患者，但这里是癌症医院，来就诊的人十有八九运气不好。 所以，虽然鉴定很累，但我还是愿意去做。 其实就是一种宣传教育。 我希望把我的收藏理念和鉴赏经验告诉大家。

《检察院》：您如何评价你们博物馆的社会意义？

马未都：从1997年1月18日正式开馆以来，我们博物馆走过了艰难的11年：没有政府资助，没有大公司赞助； 已举办展览十余次，接待国内外参观者数万人次。 其中有国内外政要、外交官和艺术家，甚至古斯塔夫·艾克的妻子也来了。 大都会艺术博物馆、华盛顿博物馆、西雅图博物馆、故宫博物院、南京博物院、河北省博物馆、甘肃省博物馆等国内外研究机构专家专程前来交流并讨论想法。 这个博物馆对于提升中国文化在世界上的地位起到了应有的作用，也为扩大古典家具的文化影响力起到了作用。 现在浙江杭州、山西榆次、福建厦门设有分公司。 下一步，将在上海商城开设分店，该分店即将竣工。

我认为博物馆的教育可以对整个国家产生长期的影响。

《检察院》：您现在拥有多少藏品？ 你有没有想过，如果没有他们，他们未来的归宿是什么？

马未都：瓷器和家具大概各有一千多件。 至于它的目的地，我的想法很简单。 未来，博物馆将完全有效地移交给社会。 如果我们不忽视生命，关注生命中的过程，我们所做的一切一定会得到回报。 世界上最大的慈善家是卡内基。 他的一句话让我大为震惊：一个人死时富有是一种耻辱。

《检察院》：您认为国内99%的艺术品都在“在途”吗？ 为什么这么说呢？

马未都：是的，在国内艺术品市场，高端收藏已经提前到来。 这是不成熟的，不能与西方相比。 在西方发达国家，无论是高端收藏还是普通艺术品收藏，都是以文化消费为基础的。 我最初提出的概念是“运输中”和“存储中”的区别。 所谓“入仓”，就是指至少一代没有卖出去。 这叫“in仓库”，就是仓库的意思。 西方概念中“在仓库”占90%，只有10%是“在途”。 做这个生意的是经纪人。 ，意味着艺术品始终在流通。 我们99%的人都“在路上”，几乎没有人“有货”，所以这个市场就会出现“蟾蜍效应”，就是有人跳水，大家也跟着跳。

《检察官事务》：您认为艺术品投资应该特别注意什么？

马未都：与西方国家不同，中国实行的是委托理财。 您可以请专家帮助您管理财务以保持和增加价值。 对于我们来说，我们更喜欢把东西握在手里，紧紧抓住，看着它们一天天增值。 事实上，当我们自己做决定的时候，学习就变得非常重要。 投资的时候，要寻找有美好意义、有丰富文化元素、没有争议的东西。 这些东西很容易升值。

陶瓷不易鉴别，收藏陶瓷需要相当的知识积累，但古典家具更好，因为上面可以看到使用的痕迹。 一般情况下，收藏是一种模糊的状态。 即使盈利，也不清楚。 即使明确了，也不知道能赚到多少利润。 它可能比您的估计多，也可能比您的估计少。 很难说秘密是什么。 让您从收藏中获利。 如果说有什么秘诀的话，那就是扎扎实实、虚心学习。 这样，失败的可能性就会更小。

《检察院》：从目前的情况来看，字画、陶瓷、玉器的收藏几乎已经到了全国动员的地步。 另一方面，古玩市场上的赝品太多。 刚刚入门的收藏家应该做什么？

马未都：对于初学者来说，最好请人来帮助你。 我们也应该看到，国内有信誉的拍卖行其实也有很多好东西。 关键是买家的心态。 我觉得，第一，真货还是好买的，关键是你愿意掏钱。 你不可能用二流的钱买一流的东西，也不可能用三流的钱买二流的东西。 今天，你是一个门外汉。 你用一流的钱买二流的东西，二流的钱买三流的东西。 向下买入是正常的。 我无法想象，你一个外行，突然进来，不费什么力气，就得到了一切好处。 为什么？

我再强调一点：收藏的目的不是为了积累财富，而是为了教育。 收藏要从少数人文化向多数人文化、从投资收藏向文化消费演变，必须紧紧抓住“感知文明、滋养情感”的主题。

《检察院》：上海中心观复博物馆正式开馆后，有多少展览空间？ 将使用什么集合作为主题？

马未都：观复博物馆在37层，一层，建筑面积5000平方米，但使用面积可能只有一半。 我们将开设四个专门图书馆和两个临时图书馆。 主题馆包括金器馆和东西方文物馆。 凡是能够体现东西方文化差异和设计理念的服饰、家具、建筑、日用器皿等文物都在其中展出。

比如有一个大瓷碗，外面是中国人猎虎，里面是欧洲人猎狐。 这立即凸显了中西文明的差异。 还有15张黄花梨椅，英国风格，是外国人在中国定制的。 于是，中国工匠就用最好的黄花梨为他们制作。 两三百年间，这套椅子的主人去世后，就散落在世界各地。 我一一去找，只买了15个，其中3个是国外的。 并不是古董商想卖高价，而是这个人对椅子有感情，不想卖。 另有陶瓷馆、宗教馆。

《检察院》：上海已经有很多私人博物馆，藏家有几十万。 观复博物馆入驻上海陆家嘴金融区，必将产生深远的积极影响。 您对上海观复博物馆的作用和影响有何评价或期望？

马未都：上海中心大厦将于明年正式竣工，总高度为632米。 地上118层，裙楼5层，地下室5层。 建成后将成为中国第一高楼、世界第三高楼。 上海中心大厦以其全球最优化的设计和最先进的施工技术，将成为世界知名的中国国家地标建筑。

上海商城要想拥有独特的属性和定位，文化驱动势在必行。 因此，观复博物馆的到来，将成为上海中心打造文化社区的开始，使上海中心不仅拥有华丽的外观和前沿的科技，更具有丰富的文化内涵。 上海中心乃至整个上海都将拥有自己的城市记忆和文化觉醒，并将凝聚城市精神，共创城市梦想，共同开创中华民族的“黄金时代”。

希望大家来上海中心参观观复博物馆，在那里的环境中接受美的熏陶和教育。